المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أسفسار .. لمن شقة الزوجية بعد أنتهاء سن الحضانة



أبو على
03-27-2010, 05:48 PM
سؤال للسادة اعضاء المنتدى المحترمين
طلقت من كانت زوجتى و لى منها أبن عمره 25 عام متخرج من الجامعة و يعمل و بنت عمرها 18 عام و تدرس بالجامعة و تم عمل أتفاق مع هذه المطلقة على إعطائها مبلغ 100 الف جنيه مقابل مصاريف البنت من مأكل و كساء و سكن لأننى أمام الله مسئول عنها و للأسف أعطيتها المبلغ ثم رفضت الخروج من الشقة بعد استلامها للمبلغ فقمت بطلب الشرطة لأثبات الحالة و طلبت المطلقة مهلة 10 ايام لإيجاد شقة و مثبت ذلك بمحضر الشرطة و لكنها حتى الأن لم تخرج من الشقة و مضى على ذلك حوالى 7 أشهر
ووكلت محامى الذى قام بلفة طويلة ( طبعا عرفت هذا متاخرا لأنه حسب ما قيل لى كان ممكن أذهب للنيابة مباشرة ) تتلخص فى أنه عمل عقد إيجار لأحد الشخاص ولمدة شهرين ثم قام بدعوى إخلاء ضده و صدر من المحكمة حكم ضد هذا الشخص للأخلاء العين و لو بالقوة الجبرية و وقت التنفيذ قامت المطلقة بعمل أستشكال فى التنفيذ لأن هى الموجودة بالشقة فقام القاضى بتأجيل التنفيذ و ضمه لدعوى صورية العقد التى رفعتها المطلقة و الآن موعد نظر الدعوى أخر الشهر.
و قد ذهبت المطلقة لعمل محضر حيازة و لكنه حفظ فعملت تظلم حفظ أيضا .
فهل يقوم القاضى بوقف التنفيذ فعلا على أساس أن العقد صورى وأنها هى التى تقيم بالشقة مع أنها ليس لها أى صفة فهى مطلقة و الأولاد تعدوا سن الحضانة و الذى على ما أعتقد أنه حتى سن 15 عام و فى نفس الوقت قدم المحامى بتاعى حافظة مستندات تحوى
1 -عقد الأتفاق الذى أستلمت بموجبه 100 الف جنيه مقابل مصاريف البنت
2 - محضر الشرطة الذى طلبت فيه مهلة 10 أيام لإيجاد سكن
3 -شهادات ميلاد الأولاد الذى يفيد بأنهم تعدوا سن الحضانة الولد عنده 25 عام و البنت 18 عام
السؤال هنا :
1 - هل من الممكن أن يحكم القاضى بصورية العقد و يوقف التنفيذ مع أن الشقة تمليك و حقى أوجرها لمن شئت وهذه المطلقة ليست حاضنة و أعتقد أن ليس لها صفة قانونية لرفع دعوى صورية العقد فهى ليست حاضنة .
2 - البنت إذا ارادت البقاء مع أمها حتى الزواج هل هذا يعطيها الحق فى أن تكون حاضنة و يكون سبب فى استمرارها فى الشقة أم بعد سن 15 عام لا يحق لها البقاء فى الشقة حتى لو معها البنت
3 - هل من الممكن أن تنكر المطلقة عقد الأتفاق الذى بموجبه استلمت 100 الف جنيه نفقة للبنت ثم ثبت عند العرض على خبير الخطوط أن التوقيع هو توقيعها هل تعاقب على إنكارها التوقيع أم ينتهى الأمر بأثبات أن الأتفاق بتوقيعها
و شكرا للسادة المشرفين على هذا المنتدى الرائع

هانى الشربينى
03-27-2010, 08:48 PM
طالما ان الشقة ملكك فلا يحق لاحد غيرك ان يشغلها الابموافقتك
كل ماعليك ان تتخلى مؤقتاً عن القانون وتنتهز فرصة خلو الشقة وتقوم بتغير الكالون ،
والاهم من هذا ان تراجع نفسك بروية عن الاسباب التى المت بك انت وزوجتك وكانت سبب تلك الفرقة حفاظاً على املادك وخاصة ان لديك بنت .
حول تلفى هذة الاسباب وعد الى زوجتك واولادك .
اما عن اسئلتك ...
1- فالقاضى لة مطلق الحرية فيما يقضى بة ونعتقد ان حكمة وفقاً لاحكام القانون المصرى سوف تكون فى صالحك .
2- كل ما للزوجة هو اجر مسكن حضانة .
3- يمكن للزوجة ان تطعن على العقد بالتزوير وتحيلة المحكمة للطب الشرعى وهو الفيصل ،

ايمن عاطف
03-28-2010, 07:28 AM
متوقع ان يحكم القاضي بصورية العقد
اذا كان عقد الاتفاق بالمبلغ محدد به ان ذلك المبلغ مخصص كنفقة سكن للبنت ممكن ان يأخذ به القاضي علي اساس ان الزوجة استلمت ذلك المبلغ كبديل عن الشقة علي اساس انها نفقة للسكن للبنت
القانون حدد سن الحضانة 15 سنة ولكن للبنات تمتد في كثير من الاحيان حتى تتزوج
كان يجب عليك رفع دعوى طرد للزوجة بموجب محضر الشرطة والعقد بديل نفقة السكن
توقيع عقد للشقة اثناء وجود المطلقة بها وثابت ذلك بموجب محضر شرطة يثبت صورية ذلك العقد

أبو على
03-28-2010, 10:24 AM
شكرا للسادة الأفاضل
لكننى أحب أوضح بعض الأشياء يمكن أكون قد نسيت ذكرها
هذا الطلاق هو الطلاق الثالث أى بائن بينونة كبرى
أما موضوع تغيير الكالون أنا رجل لا أحب المشاكل و أحب القانون ياخذ مجراه و يمكن هذا هو الوتر الذى تلعب عليه هذه المطلقة و لكن كيف للقاضى مطلق الحرية فيما يقضى به اليس هناك طرفى قضية يوجد من معه الحق و يوجد ظالم المفروض أن اى قاض يقضى بالحق فيوجد مطلقة ليست حاضنة بموجب شهادات ميلاد الأولاد فكيف يحكم لها القاضى بالبقاء بالشقة و أما عن عقد الإيجار ( الصورى ) تاريخه يبدأ بعد مهلة ال10 أيام التى طلبتها فى محضر الشرطة و بالنسبة لعقد الأتفاق الذى أستلمت بموجبه 100 ألف سؤالى إذا طعنت بأن التوقيع ليس توقيعها و أثبت خبير الخطوط أن التوقيع هو توقيعها هل من حقى رفع دعوى تعويض عليها أم لا و إذا أحيل عقد الأتفاق الى الطب الشرعى هل هذا يعطيها الحق فى البقاء بالشقة على الرغم من كونها ليست حاضنة
و السؤال الأخر هو هل بقاء البنت معها و البنت عمرها 18 عام يعطيها الحق أن تكون حاضنة و تستمر فى شغل الشقة لأن حسب علمى أن بقاء أحد من الأولاد مع أمهم بعد سن الحضانة تعتبر أستبقاء و تكون فى غير سكن الحضانة مش عارف ده صح أم خطأ
و أرجو أن يحكم القاضى بالحق بعد قراءة الأوراق جيدا فكما قال الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم ما معناه القضاه ثلاث اثنان فى النار و واحد فى الجنة
قاضى عرف الحق و حكم به فهو فى الجنة
قاضى علم الحق و لم يحكم به فهو فى النار
قاضى لم يعلم الحق و لم يحكم به فهو فى النار
و موضوع عقد الإيجار هو فى الآخر كان وسيلة قام بها المحامى لأسترداد حق و لو أنه قام بها بطريق غير مباشر و لو حدث ما قاله الأستاذ أيمن عاطف و حكم القاضى بصورية العقد هل هذا معناه أنها على حق و تستمر فى شغل الشقة ثم بأى صفة ترفع هى دعوى صورية العقد و هى ليست مالكة للشقة و ليست حاضنة و البرهان على ذلك عندما ذهبت لقسم الشرطة لتعمل محضر حيازة تم حفظ المحضر و عندما عملت تظلم أيضا تم حفظه
و شكرا لكم اساتذتى الأفاضل

ايمن عاطف
03-28-2010, 12:54 PM
18 مكرر ثالثامن القانون 100 لسنة 1985م

( كما حكمت المحكمة بعدم دستورية المادة (18 مكرر ثالثا ) فيما نصت عليه وتضمنته من :
اولا : الزام المطلق بتهيئة مسكن مناسب لصغاره من مطلقته وحاضنتهم ولو كان لهم مال حاضر يكفى لسكناهم او كان لحاضنتهم مسكن تقيم فيه مؤجرا - كا ام غير مؤجر .ثانيا : تقييدها حى المطلق - اذا كان مسكن الزوجية مؤجرا - بان يكون اعداده مسكنا مناسبا لصغاره من مطلقته وحاضنتهم واقعا خلال فترة زمنية لا يتعداها نهايتها عدة مطلقته .
( القضية رقم 5 لسنة 8 قضائية دستورية جلسة 6/6/1996 )

على الزوج المطلق ان يهيئ لصغاره من مطلقته ولحاضنتهم المسكن المستقل المناسب ، فـاذا لـم يفعل خـلال مـدة العدة ، استمروا فـى شغل مسكن الزوجية المؤجر دون المطلق مدة الحضانه .
واذا كان مسكن الزوجية غير مؤجر كان من حق الزوج المطلق ان يستقل به اذا هيا لهم المسكن المستقل المناسب بعد انقضاء مدة العدة .
ويخير القاضى الحاضنة بين الاستقلال بمسكن الزوجية وبين ان يقدر لها اجر مسكن مناسب للمحضونين ولها .
فاذا انتهت مدة الحضانة فللمطلق ان يعود للسكن مع اولاده اذا كان من حقه ابتداء الاحتفاظ به قانونا .
وللنيابة العامة ان تصدر قرارا فيما يثور من منازعات بشان حيازة مسكن الزوجية المشار اليه حتى تفصل المحكمة فيها .

أبو على
03-28-2010, 03:31 PM
شكرا لك أستاذى الفاضل أيمن عاطف
ما فهمته من سعادتكم أن المطلق يوفر لصغاره شقة إذا كانوا فى سن الحضانة إذا لم يكن السكن مؤجر و إذا كان مؤجر تستقل به الحاضنة مع أطفالها وإذا أنتهت مدة الحضانة عاد المطلق لشقته.
فى حالتى الشقة تمليك بأسمى و الطلاق تم بعد تعدى الأولاد سن ال 15 سنة الطلاق تم منذ حوالى 9 أشهر و الولد عمره الآن 25 عام و البنت عمرها الآن 18 عام
و معذرة أستاذ أيمن عاطف أنا لست رجل قانون يعنى لا أفهم فى النصوص القانونية ممكن سعادتك تشرح لى ما ذكرته بأسلوب سهل بسيط يسهل على العامة أمثالى فهمه
و شكرا لك مرة اخرى

ايمن عاطف
03-28-2010, 03:41 PM
من حقك ان تحصل علي شقتك وتطرد المطلقة منها مع اعطاء الابناء (البنت) نفقة كبديل عن السكن وفي حالتك قمت بالفعل بدفع مبلغ (100) الف جنية كنفقة للبنت تشمل من ضمنها نفقة السكن اى ليس للبنت او المطلقة او الابن حق في تلك الشقة ويجب طردهم منها وفق صحيح القانون

أبو على
03-28-2010, 04:17 PM
أنتم فعلا منتدى رائع
و لم اكن اتصور أن تكون الردود بهذه السرعة
شكرا لك يا استاذ / ايمن عاطف و جزاك الله خيرا وجعل الله ما تفعله فى ميزان حسناتك

أبو على
03-29-2010, 12:44 PM
إخوانى أعضاء المنتدى
أخر تطورات القضية
كما سبق أن ذكرت أن المطلقة رفعت دعوى صورية العقد و كان محدد لها جلسة فى شهر فبراير عندها قدم المحامى الخاص بى حافظة المستندات التى تفيد أنها مطلقة و شهادات ميلاد الأولاد التى تفيد تعديهم سن الحضانة و عقد الأتفاق الذى استلمت بموجبه 100 الف جنيه مصاريف البنت و محضر الشرطة الذى طلبت فيه مهلة 10 ايام لإيجاد سكن فى هذا الوقت طلب محاميها تاجيل القضية لتقديم مستندات فتم تاجيلها 5 اسابيع و حسب ما ذكر لى المحامى أن القاضى كتب على الأوراق أن هذا آخر تأجيل و اليوم كان موعد الجلسة فلم يحضر أحد منهم و تم حجز القضية للحكم بعد شهرين .
لكن لى بعض الأسئلة :
1 - لماذا التأجيل لهذه الفترات الطويلة 5 أسابيع عندما طلبوا التأجيل لتقديم المستندات ثم الآن شهرين للحكم .
2 - ما معنى عدم حضور الخصوم مع أنهم هم من طلبوا التاجيل أنا أعرف أنهم ليس لديهم شىء صحيح يقدموه ( إلا إذا زوروا مستندات ) لكن هل هذا يمثل شىء للقاضى الذى يحكم عندما يؤجل 5 أسابيع لتقديم مستندات و يكتب هذا اخر تأجيل ثم لا يحضروا .
3 - هل من الممكن فى جلسة الحكم التى بعد شهرين إن شاء الله يأتوا يقدموا أى مستندات لكى يتم التأجيل مرة اخرى
و اسف على الإطالة و لكم الشكر

ايمن عاطف
03-29-2010, 01:16 PM
التأجيل يقدرة القاضي وفق جدول امامة محدد به عدد القضايا المنظورة في هذا اليوم ليس في هذا مشكلة
عدم الحضور كان يمكن للقاضي ان يشطب الدعوى لعدم حضور المدعيه ولكن نظرا لانها جاهزة للحكم لم يشطبها
ممكن ان تتقدم بطلب لفتح باب المرافعة امام القاضي وتقدم مع الطلب حافظة مستندات ويمكن ان يقبل القاضي الطلب او يرفضة طبقا لاهمية المستندات المقدمة ومدى تأثيرها علي الفصل في الدعوى ولو وافق القاضي يحدد جلسة جديدة يوم النطق بالحكم بمعنى ادق لو تم تأجيل الدعوى لجلسة 2010/5/1م للحكم يحدد القاضي جلسة جديدة يوم 2010/6/1 للمرافعة (اعادة الدعوى للمرافعة) وعند حضورك سوف تطلب اجل للاطلاع علي الحافظة ويمكنك ان تطلع عليها امام القاضي في لحظة خاطفة وتطلب حجز الدعوى للحكم وتطلب من القاضي تغريم الخصم لتعطيله سرعة الفصل في الدعوى وفق ما جاء بقانون المرافعات

أبو على
03-29-2010, 03:22 PM
اشكرك يا استاذ / أيمن
لكن الى هذه الدرجة وصل الحال بالقضاء تلاعب فى تلاعب معنى هذا إذا قدموا مستندات جديدة و أكيد مضروبة أو طعنوا فى صحة الأتفاق الموقع من المطلقة سيتم التأجيل شهر او شهرين لأن واضح أن يد هذا القاضى فرطة قوى فى التأجيل و بالتالى دخلنا فى شهر يوليو و بدأت اجازة القضاه و خذ عندك ثلاثة اشهر أخرى اهذا هو العدل الذى اقسم عليه القضاه
حسبى الله و نعم الوكيل
و شكرا لك استاذ / أيمن مرة أخرى

ايمن عاطف
03-29-2010, 03:40 PM
لا تتعجل في الحكم علي القضاء ان القاضي كان يمكنه شطب الدعوى ولكنه تبين له تلاعب المدعيه وامامة سبب الـتأجيل لتقديم مستندات من المدعية ومع ذلك حجز الدعوى للحكم بالرغم من عدم حضورها وذلك نادراً ما يحدث في المحاكم
افترضنا انها سوف تقوم بطلب لفتح باب المرافعة وتقدم مع الطلب حافظة مستندات ويمكن للقاضي ايضا رفضها ويحكم في الدعوى انتظر ان مع العسر يسر من سلك طريق التقاضي عليه ان يتحلي بالصبر
كلمة احيرة توجد دوائر قضائية تنظر الدعوى كل ستة اشهر وليس شهرين للحكم تفائل

أبو على
04-06-2010, 01:05 PM
تحياتى لك الأستاذ / أيمن عاطف
سعادتك ذكرت أن القاضى كان أمامه شطب الدعوى و لكنه حجزها للحكم
أنا ما فهمته من المحامى الخاص بى أن أصل القضية هو صدور حكم بأخلاء الشقة بالقوة الجبرية بناء على عقد حررته لأحد الأشخاص و حيث أن المطلقة هى من تعيش بالشقة فقامت بعمل استشكال فى التنفيذ و دفعت بصورية عقد الإيجار المحرر منى لهذا الشخص وما تنظره المحكمة الآن هو
- أستمرار تنفيذ الإخلاء على أساس أنى مالك الشقة و هى مطلقة و ليست حاضنة حيث أن عمر البنت و هى الصغرى هو 18 عام
- أو إيقاف التنفيذ بناء على حجتهم بصورية العقد و هو ما أرى أنهم ليس لهم صفة فى الدفع بالصورية حيث أنها مطلقة و ليست حاضنة
فمعنى شطب الدعوى هو شطب قضيتى أنا بالإخلاء
و سؤالى بناء على أى شىء يفتح باب المرافعة إلا إذا قدموا عقد مزور سواء تمليك أو إيجار موقع منى و فى هذه الحالة الطب الشرعى ممكن يكشف التزوير بسهولة و فى هذه الحالة سيتم الحكم عليها بالسجن و أعتقد محاميها ليس بالسذاجة لكى يقنعها بتزوير عقد فأى مستندات أخرى ممكن تقنع القاضى بفتح باب المرافعة .
و شكرا جزيلا لك و أسف للأزعاج

ايمن عاطف
04-06-2010, 01:38 PM
القضية كانت مؤجلة من المحكمة كما سبق ووضحت من قبل لتقديمها مستندات وعندما لم تحضر قامت المحكمة بحجز الدعوى للحكم يمكنها تقديم صورة من العقد او اى ورقة تقنع بها المحكمة لفتح باب المرافعة مرة أخرى ولا تتعجل الأمور تابع القضية وتابعنا بما حدث واعلم ان هناك قضاه يعيدون الدعوة للمرافعة بناء علي طلب من الخصم وليس مرفق بالطلب مستند لإقناع المحكمة بذلك وعلي المحكمة إذا رفضت الطلب حتى لو كان به مستندات ان تشير إليه في حكمها وفق صحيح القانون

أبو على
06-01-2010, 10:34 AM
الأستاذ الفاضل ايمن عاطف
أمس كانت جلسة للحكم فى استمرار تنفيذ الإخلاء أو إيقاف التنفيذ و للأسف أصدر القاضى حكم بإيقاف تنفيذ الإخلاء لحين البت فى الدعوى المقدمة من المطلقة بعدم الاعتداد بالحكم الصادر باخلاء الشقة المقرر لها 5 / 6 على أساس أن عقد الإيجار كان صورى و لا ادرى هل وصل الحال بالقضاء الى هذه الدرجة من السوء و الفساد على أى اساس يقبل مثل هذا القاضى كلام منها و هى ليست ذات صفة سوى أنها معتدية فأنا مالك الشقة و هى مطلقة و ليست حاضنة و مستلمة لمبلغ مقابل مصاريف البنت التى تعدى عمرها 18 عام هل تم تفصيل القوانين لحماية الحرامية و النصابين
فى رأى سعادتك هل هناك قانون مازال يحكم بما أنزل الله
و صدق الرسول الكريم فى الحديث ما معناه القضاه ثلاث أثنان فى النار و واحد فى الجنة
قاضى عرف الحق و حكم به فهو فى الجنة
و قاضى عرف الحق و لم يحكم به فهو فى النار
و قاضى لم يعرف الحق و لم يحكم به فهو فى النار
المهم ما رأي سعادتك فى الخطوة القادمة التى يمكن عملها حتى نزولى مصر بعد 3 اسابيع إن شاء الله
هل أذهب للنيابة مباشرة و اعرض عليهم المستندات و تكون هذه المطلقة هى خصمى مباشرة أم أقوم رفع دعوى إخلاء أمام القضاء المستعجل هذا إذا كان مازال هناك قانون فى مصر

ايمن عاطف
06-01-2010, 05:04 PM
اذا كنت ترى ان القاضي ليس من حقه وقف الدعوى تعليقي لحين الفصل في دعوى اخرى يمكنك الطعن علي حكم الايقاف التعليقي وتوضح للمحكمة الاستئنافية خطأ قاضي اول درجة في ما استند اليه عسي ان تستجيب لك المحكمة الاعلي وتصحح الحكم وتلغي حكم الايقاف التعليقي ومن ناحية اخرى تسرع في انهاء الدعوى التى تسببت في ايقاف الدعوى الاصلية الخاصة بك ولو كل صاحب دعوى في المحكمة فقد الثقة في القضاء لما اصبح هناك محاكم وقضاء عليك الصبر حتى تحصل علي حقك المسلوب وهذا دور المحكمة الاعلي في تصحيح الخطأ اذا كان له محل

أبو على
06-01-2010, 05:59 PM
اشكر لك ردك يا أستاذ / أيمن
لكن كما ذكرت سعادنك أن أسرع في انهاء الدعوى التى تسببت في ايقاف الدعوى الأصلية الخاصة بى و ما تسبب فى أيقاف الدعوى هى صورية العقد و هذا ما يطعنون فيه( فكيف لى أن أسرع فى أنهاء هذه الدعوى) و لم ينظر القاضى باى صفة تطعن هى بصورية العقد فهى مطلقة و ليست حاضنة و أمامه محضر الشرطة التى طلبت فيه مهلة 10 أيام لإيجاد سكن لكن لا نقول سوى حسبنا الله و نعم الوكيل فى القضاه الظالمين و يكفينى ما توعدهم الله به
و مرة اخرى شكرا جزيلا لسعادتكم